沈志华谈毛泽东访苏掌故
《文史大讲堂》系列讲座三：毛泽东访苏轶闻
时期：2011年1月7日(下昼)
主讲东说念主：沈志华
主理东说念主：诸位客东说念主、诸位一又友，大众下昼好，由《文史参考》杂志社主办的文史大讲堂第三期今寰宇午在国图崇拜开动，我是《文史参考》杂志的总裁剪王翔宇，宽待大众。我们《文史参考》杂志社是由东说念主民日报社主办的一册高端历史杂志，我们的宗旨是真相、道理与良知，也即是通过风光挖掘背后的历史故事，体会历史东说念主物跌荡的气运，以及探索国度和民族的出路、畴昔。我们搞的文史大讲堂活动是公益活动，主见是搭建起巨匠学者与平素大众之间的桥梁，使巨匠学者的声息、学术效果能够脍炙生齿地走进更多平素读者心田。
今寰宇午我们很走时地邀请到华东师范大学历史系进修沈志华强壮为我们教授毛泽东访苏轶闻。这个讲题亦然几经反复才细则下来。沈强壮是华东师范大学的冷战海外史研究中心主任，有好多著述，比如《毛泽东、斯大林与朝鲜斗殴》等等，他是研究中苏关系以及朝鲜斗殴方面的国内的泰斗巨匠。沈强壮为东说念主也很意思意思，既贤明，又幽默。今寰宇午我们期待着他给大众带来一场精彩的演讲。
沈志华：这个题目好像不像是学术讲座，其实也挺合乎这个历史的，所谓轶闻是什么呢？即是磨灭了自后又找回首的东西，叫作念掌故轶闻。我们对毛泽东放洋拜谒的好多历史的史实齐是从头找回首的，蓝本报纸上登的没若干，包括毛年谱和毛泽东传里，好多东西齐在中国的档案或者在俄国的档案中，因为有档案的解密期，30年以后才披涌现来。
毛泽东一共出过两次国，一次是1949年12月到莫斯科，第二次是1957年11月，照旧到莫斯科，其实这两次拜谒很是有有趣，有一个尽头通晓的对比，第一次访苏即是为了建立中苏同盟，他去了即是为了签这个协议，第二次访苏是中苏关系最佳的时候，可是从他访苏以后，中苏关系屎屁直流，差未几一两年以后，中苏同盟就走向分裂了。中苏同盟的建立和中苏同盟的分裂，与毛泽东这两次访苏究竟有什么关系？我讲的内容主要围绕这个主题，它们当中有很厚情况齐反复出现，固然弘扬不太相通。
比如，第一次毛泽东访苏是毛泽东尽头想去，从1947年就开动想去莫斯科，斯大林即是不让他去。第二次是赫鲁晓夫尽头想让毛泽东去，毛泽东即是不迎接，一直到9月份终末他才迎接去，这里面就藏了好多故事。第一次访苏毛泽东尽头屈身，很是千里闷，神志尽头不好。第二次访苏毛泽东神志好得不了，包括他睡床垫什么的，第一次访苏给他一个软床，第二次访苏亦然这样，可是遣散完全不相通。其实这两次访苏尽头能响应中苏关系处在不同的发展阶段。
底下先讲毛泽东第一次访苏。毛泽东在1947年的春天第一次提议他想去莫斯科，可是那时候斯大林比拟牵记，因为他不知说念中国内战终末的结局是什么，如果终末共产党击败了，这时候把毛泽东接到莫斯科去，这个音书如果传出去对苏联很是不利，是以他几次讳言拒却了毛泽东。刚开动他迎接了让毛泽东来，那时毛泽东很是慷慨，就在山西一个打谷的场子修建了浅薄机场，等着飞机接他，自后斯大林说你别来了，你挺忙的，先忙你的事，等斗殴差未几实现以后你再来。到了1948年，大局基本上已定，国民党照旧是节节失利，这时候毛泽东又提议说要去莫斯科，说要向他陈说将来中共的一些方针、政策等等。
开动斯大林也迎接，可是夷犹了一下，就说你开动准备吧。毛泽东买了新帽子、新穿着、新皮鞋，准备了四大箱子向斯大林陈说，遣散毛泽东临走的时候斯大林又来电话，说你当今来不是时候，我们委员齐下去收麦子了，莫斯科没东说念主，那时毛泽东很是憎恨，可是也没办法，斯大林不让他去他就去不了。
到1949年头，因为他们俩之间发生了一个矛盾，即是对于停战的问题，斯大林让中共和国民党停战，苏联行动中间东说念主补救，毛泽东坚贞拒却了，是以两东说念主弄得很不舒服。1949年的时候，斯大林告诉毛泽东，莫斯科你就不要来了，我派东说念主去，他就派了米高扬玄机拜谒西柏坡。拜谒西柏坡以后，中苏关系迅速升温。
通过西柏坡的拜谒，斯大林知说念了中国共产党将来即是要向苏联一边倒，统统政策跟苏联齐保持一致，是以他很是欣忭，加大了对中共援助的力度。6月份刘少奇率领中共代表团玄机访苏，两党关系愈加密切，斯大林险些迎接了中共提议的统统要求，可是在这个经过当中出了一个问题。蓝本中苏之间有一个同盟协议，1945年蒋介石和斯大林签的协议，按照阿谁协议，中国同意让外蒙古公投后分离出去，同意把旅顺港租给苏联，还牵连到大连港的行政权，等等。中国共产党随即夺取政权了，苏联很牵记一个问题，怕中国共产党否定这个协议，是以他很想知说念中共在这方面的魄力。其实毛泽东心里也很通晓，他要向苏联一边倒，要采选跟苏联一致的政策，而且他要在党内，在世界东说念主民当中宣传这点，要设立这个政策，有少量是他必须要迈过的结巴，即是把1945年这个协议否掉，从头签一个协议。
其实双方内心的有计算是完全不相通的，可是谁也不好讲，因为他们主要的主见是双方要合作，苏联要拉住中国，那时建立的社会主义阵营，他但愿新中国能够加入这个阵营，毛泽东也但愿共产党刚夺取的政权能够得到苏联的匡助，这方面是一致的。可是波及到国度利益，如实是处在很是矛盾的气象。是以一开动双方齐在试探对方，比如此大林派米高扬跟毛泽东讲，旅顺港我们那时租用对你们是不自制的，可是那时是在国民党反动派手里，说是为了翻新我们租用了，等你们夺取政权以后，我们就把旅顺港给你们，那时中共中央五大文告在哪里听着愣了，旅顺港是一个军港，我们也莫得舟师你还给我们干什么，你照旧先占着，等我们有了舟师以后再收回首。
同期毛泽东也提议来，旅顺港不可随即收回首，可是外蒙古想收回首，是以毛泽东跟米高扬讲，那时亦然为了翻新的利益，我们赞赏外蒙古分离出去，建立翻新把柄地，但当今翻新到手了，政权回到东说念主民手中了，我们接头到蒙古民族的长入问题，是不是请斯大林同道接头让外蒙古回到故国的怀抱。米高扬一听，随即给斯大林发了一个电报，说毛泽东当今惦记外蒙古了。
第二天他就给毛泽东宣读了斯大林的电报，斯大林讲“外蒙古独处是东说念主民的采选，是通过公投的，是照旧细则的事实，粉饰改变。当今有东说念主要把内蒙古合并到外蒙古去我们坚贞反对，为了中国的利益，我们但愿照旧不要谈蒙古民族的长入问题。”他们经历了这样一轮事态以后，到刘少奇去莫斯科的时候，刘少奇写了一个很长的答复，有一段专门讲中苏关系，其中就波及到1945年协议的问题，刘少奇答复当中说，中共中央研究了这个问题，我们有三个决策：第一，新政权承认1945年的协议；第二，告示取销1945年的协议；第三，暂时承袭，日后修改。这三点苏共中央认为哪少量比拟合适？
我看俄国档案上斯大林在这个场地画了一个大圈，写上“这个问题等毛泽东来了再谈”，他莫得跟刘少奇谈这个事，是以1949年10月中华东说念主民共和国成立以后，毛泽东接头一个很首要的问题，即是要跟斯大林惩办《中苏友好同盟协议》的问题，到底是承袭1945年的协议，照旧从头签一个协议。
这个时候毛泽东来一个干脆的，把以前说的这些齐不管了，11月他给斯大林发了一个电报，说我当今偶然期了，我可以去莫斯科，我去莫斯科的主要主见即是要订立一个新的同盟协议，讲得很是明确。夙昔档案没解密，在这个问题上说什么的齐有，说毛泽东主如果治病去了，我看俄国东说念主写，说毛泽东是来治病，不是谈协议，斯大林莫得准备。
其实不是，当今档案出来了，而且不啻这一封，自后斯大林莫得来电，毛通过周恩来又跟苏联酬酢部提议说主席要拜谒苏联，拜谒的主要主见是谈订立协议的问题，可是斯大林照旧莫得回应。他们风光上是给斯大林祝嘏去了，那年斯大林70大寿，生辰随即就要到了，怎么去呢？自后毛泽东又给他发了一封电报，说你如果同意订立新的协议，我和周恩来一块儿去，你如果不同意，我一个东说念主去，你就告诉我，是我一个东说念主去，照旧我和周恩来一块儿去。斯大林照旧莫得回应，没办法了，自后他就一个东说念主去。
毛泽东阿谁东说念主的性格是很是执着的，他见到斯大林第一面，12月16号，两东说念主寒喧了几句，随即他就提议来，说我来之前中共中央召开了一次会议，对于1945年的协议我们是这样……话没说完，斯大林说，打住，你来之前苏共中央也召开一次会议，我们认为1945年的协议不可改变，必须保留，就把毛泽东的话给堵且归了，再谈就莫得趣了。
转圈转了半天，到终末毛泽东照旧不应承，说斯大林同道，周恩来同道要到莫斯科来，是不是让他来一回。斯大林一想，又来了，你让周恩来来干嘛？归正我找他没事，你要找他你就让他来，俩东说念主就谈不下去了。从公开的材料、相片、报纸看，斯大林对毛泽东很是尊敬，在斯大林祝嘏的会上，站在最前排的即是毛泽东，其他统统东说念主齐在后头，在相片上一般看不到番邦率领东说念主，就唯有毛泽东和斯大林站在一块，然后是其他的政事局委员，对毛泽东照旧很是关照的，但即是不跟他谈正事，毛泽东很是憎恨。他给刘少奇写了一封信，说我跟斯大林同道谈了一次，斯大林的魄力很是将强，他不同意谈协议的问题，请在京的政事局委员商量一下怎么办。
过两天刘少奇来电，说既然斯大林同道魄力这样将强，祝嘏收场你就回首吧，再谈也不测。再自后我就莫得看到毛泽东的来电，可是我知说念毛泽东莫得按照政事局接头的这个决策，他就不走了，他就呆在莫斯科了。
比及祝嘏收场，列国率领东说念主齐走了，就剩毛泽东一东说念主，他呆在宾馆里，也不出来，在那里发本性，毛泽东有什么本性呢？毛泽东不睡沙发床，只睡硬板床，他就把宾馆里的沙发垫拉出来，扔在地上，说“非要让我睡这个，我即是不睡”。他还有一个纰谬，不会用马桶，他上茅厕必须蹲着，不坐着，一个东说念主在茅厕里发报怨，非让我坐在这儿，有什么办法。这齐是他的警卫写回忆的时候写的。他也不外出了，本来给他安排去列宁格勒拜谒，去参不雅地铁，去集体农庄，齐不去了，说头疼，一天到晚不外出。这弄得斯大林很是窘态，说毛泽东怎么这样，东说念主家祝嘏收场齐且归了，你也不且归，你不且归也应该参加活动啊。
没几天际电传开了，坏话四起，说毛泽东被斯大林软禁了，中苏发生了严重的永别。当今我们查到了，这个坏话是好意思国东说念主造的，我看了好意思国国务卿给好意思国驻英国和驻苏联大使的电报，让他们造几个坏话，其中有一个即是这个，说毛泽东被斯大林软禁了。还有一个坏话说朱德和刘少奇发生政变，毛泽东回不了国了。到处乱责难，这样弄得斯大林很是被迫，他就找了王稼祥，说你们能不可跟毛泽东说说，好赖出来露个面，这样我们受不了。
自后他们怎么商量的当今莫得材料，可是自后毛泽东就发表了一个书面的接见塔斯社记者的声明，阿谁声明怎么写的呢？记者问：毛先生你到莫斯科干嘛来了？毛说我来莫斯科除了给斯大林同道祝嘏之外，我还要谈对于中苏同盟协议、商品交易等一系列问题。这是第一次把这个事给挑出来。记者问：那您什么时候走？毛答：那就要看谈判的情况怎么了。那有趣即是你不签我就不走了。到12月底的时候，毛泽东跟斯大林就僵在哪里了，终末谁退让了呢？照旧斯大林。
斯大林1月2号晚上让莫洛托夫去找毛泽东，说斯大林同道同意按照中国的条件订立新的同盟协议。那天晚上毛泽东很是欣忭，一脸的乌云散去了，坐窝给周恩来写封信说，斯大林终于同意我的条件了，你随即作念好准备，五天之后动身，十天以后到达莫斯科，你跟他谈判。然后毛就去冬宫、地铁、看电影，因为他不管这些细节。
周恩来是20号到的莫斯科，到了莫斯科以后，中国东说念主不太知说念，苏联东说念主其实很有神思，斯大林固然迎接跟你签新协议，他们作念了新的准备，从1月5号成立了一个巨大的协议草拟小组，酬酢部、交通部等几个部委聚拢，把统统协议文本进行了修改，基本内容照旧1945年阿谁协议，即是换了个名字，可是毛并不知说念。这里其实很复杂，其实有两个内容，一个是协议，还有一个是对于中长路、旅顺港、大连港的协定。
我说的主如果协定，我们一般齐是用协议这个名词，履行上是阿谁协定，阿谁协定基本上防守了1945年的条件，可是中国东说念主不知说念，毛泽东不知说念，比及20号周恩来到了，22号他跟斯大林、周恩来、米高扬、莫洛托夫统统东说念主进行会谈，会谈的时候只谈了个原则，也莫得给他们看具体条规，是以他们齐不知说念。直到23号，苏联把这个条规交了以后，毛一看就火了，说这不是不约而同吗，你弄了个新协议，中长路照旧中苏共同占领、经营，旅顺港是比及对日合约订立以后再还给中国，另外还莫得提大连港的事，毛很不欣忭，跟周恩来说，你从头搞一个。
周恩来他们就从头搞了一个条件，这个条件要求：第一，旅顺港的奉赵不可比及对日合约，对日合约不知说念什么时候订立，是以加了一个条件，即是1952年底以前必须奉赵；第二，对于大连港，大连港的行政权立即收回，统统租给苏联的物质一起无偿还给中国。最要害的即是对于中长路，中国提议立即收回中长路，而且是无偿收回中长路(中国长春铁路)，26号把这个决策给了苏联。
他们里面怎么议论的我们不太通晓，可是我看到了四份对于中国这个决策俄文的修改稿，其中有一份改革的是最蛮横的，一共四页纸的条规，除了画杠杠即是叉子，不是叹号即是问号，终末签了一个名字——斯大林。从这个文献能看出来斯大林很是大怒。可是，28号苏联把中国草拟的草案退还回首的时候，基本上莫得修改，基本上同意了中国的决策。
也即是说，斯大林再次作念出了退让，为什么？从我看到的材料来说，有两个原因，主要不是中国东说念主，也不是苏联东说念主，是好意思国东说念主在这里面起到的作用。因为毛泽东到了苏联以后很是触动，因为中国刚开国，中国元首就去了莫斯科，而且一呆就呆一两个月不回首了，在哪里干吗呢？好意思国东说念主就开动琢磨这个事，因为好意思国对中国的政策一直扭捏不定，从内战打起来以后，好意思国东说念主就在夷犹，到底解救不解救国民党政府，一片说应该解救，另一片说不解救，国民党很退步，你解救它干嘛，看将来的遣散。议论来，议论去，终末他们细则一个方针，等尘埃落定，我们看通晓以后再决定到底解救谁。
到1949年12月，尘埃照旧落定，国民政府迁到台湾去了，中华东说念主民共和国政府成立了，而且毛泽东到了莫斯科了，好意思国东说念主就靠近一个采选，当今必须表态，到底是承认新的政府，照旧连续和国民政府保持这种酬酢关系。12月29号，好意思国国度安全委员会召开了一次政策研讨会，双方不同的意见，热烈的争论。军方、**部、咨询长联席会议坚贞解救蒋介石，说内战经过中我们一退再退，一让再让，共产党打到哪儿我们就撤到哪，我们再撤就没场地撤了，当今就剩台湾了，我们如果把台湾给了中共，统统这个词好意思国在远东的防地会受到胁迫，是以当今国度必须明确示意，要解救蒋介石，不可给中国共产党可乘之机，这是军方主要不雅点。
可是国务院不同意，艾奇逊说，你们从军事的角度看问题，我们应该从政事的角度看问题，什么叫政事？起首你要分清谁是敌东说念主，谁是一又友，中国共产党不是我们的敌东说念主，我们确切的敌东说念主是苏联东说念主，如果把元气心灵、财帛齐用来拼鸠合国共产党，而松手主要敌东说念主，在战略上就左计了，是以他说好意思国东说念主应该采选的政策是亲近中共，分裂中苏，不可让中苏结成定约，这样在战略上我们就到手了。那怎么才能亲近中共？很容易，你把蒋介石卖了就收场，把台湾让给中共，他必定谢忱你。不是当今中共要目田台湾吗，你就让他来，我们完全不管。
这样毛泽东就不会跟苏诱导成同盟，这样在战略利益上好意思国就取胜了。杜鲁门一听，说，对，照旧艾奇逊这招高。30号国度安全委员会就草拟了文献，但这时候毛泽东照旧去了莫斯科，中好意思之间又莫得信息渠说念，怎么才能让中国共产党知说念这个？蓝本还有一个司徒雷登在南京，自后毛泽东别了司徒雷登，也给弄走了，双方莫得渠说念，杜鲁门说台湾从来即是中国的幅员，好意思国对台湾莫得任何贪图，如果台湾海峡发生斗殴，那是中国的内战，跟好意思国少量关系齐莫得。
有趣即是，中国共产党要打就尽管打，目田台湾尽管目田。杜鲁门讲收场没听到什么响应，艾奇逊有点焦灼，不行，你传递的信息不够强烈，16号他又发表公开讲演，那就长了，讲了半天讲的齐是中好意思之间有传统的历史的友谊，好意思国对中国多好，八国联军侵犯中国好意思国也莫得参与，好意思国在中国也莫得租出地，说我们好意思国东说念主对中国最佳了，中国本族们想想，你们外蒙古是谁分出去的，东北150万平方公里地皮哪去了？这即是挑拨搬弄，是以斯大林看完以后很是起火，坐窝把毛泽东叫过来，说艾奇逊这个讲话你看没看？毛泽东说我还没来得及看，斯大林说我齐翻译好了，你望望，这东说念主太坏了。我们坐窝要发表声明，要反驳他。这里边他们俩还闹了点矛盾，为什么毛泽东自后不肯意，因为他们说好了要用政府的风光发表声明，来挑剔好意思国东说念主的坏话。
毛泽东也很是通晓，因为他回首以后在路上问了莫洛托夫，他说刚才斯大林同道说要以政府的风光崇拜发表声明是什么有趣？莫洛托夫说，即是要用酬酢部的风光发表声明。毛泽东且归就给胡乔木写了一封信，让胡用新闻出书署署长的风光发表声明，为什么这样我们也不太通晓。师哲回忆，说毛泽东没听判辨斯大林的话，其实我找的这个档案阐述得很是判辨，而且他专门问了一句，东说念主家告诉他，即是用酬酢部的风光，毛泽东有利嘱咐胡乔木用新闻出书署的风光，斯大林很是起火，新闻阿谁东西在西方不是代表政府的吗，说你这是繁芜我们达成的经营。
可是毛为什么这样，我也说不大通晓，莫得找到更进一步的材料。一言以蔽之，他们在这些问题上齐是不大舒服的。可是不管怎么样，中国亦然这样示意了意见。这个事给斯大林形成了很大的压力，苏联里面也在议论这个问题，我们不可让毛泽东白手而回，如果毛泽东白手而回，中苏同盟不可得以建立的话，好意思国东说念主的策略就到手了。是以，斯大林不得不退让。
还有一个原因，斯大林退让得有个台阶下，蓝本双方争得这样蛮横，就这样同意了，这时候就显示出周恩来的颖慧，周恩来如实很是理智。他28号的时候找斯大林，他说我要找斯大林同道谈个问题，斯大林说谈什么问题？周恩来说我谈谈外蒙古的问题，斯大林那时一听脸就变了，说毛泽东说你们中国共产党不再提外蒙古的问题了，你怎么又提。
他说，不是，斯大林同道你想想，我们照旧取销了1945年的协议，外蒙古独处是1945年协议订立的遣散，是让外蒙古进行公投，隔了一年才告示独处。当今我们取销了1945年的协议，外蒙古独处是不是失去了法律依据。斯大林一想真实这样回事，然后问应该怎么办？周恩来说，我们商量了一下，新政府发表一个声明，承认外蒙古独处。斯大林说这样很好。周恩来说，我草拟了一个声明，您望望，斯大林一看，周恩来太阴恶了。
声明这样写的，中苏经过谈判，把蓝本中苏协议行动正本，以下两个文献行动附件同期发奏效率，这两个附件，第一个是中国对于中长路、旅顺港和大连港的协定；第二个是对于外蒙古的声明。有趣就很通晓了，因为你如果同意的话就一块儿同意，要不同意的话，那我们就打说念回府。是以斯大林也莫得办法，也只可这样了。2月14号《中苏友好同盟互助协议》就订立了，毛泽东就归国了。
天然后头有一个比拟首要的问题，我讲到这儿你可能就会有这个疑问，毛泽东走的时候该轮到斯大林很是憋气，他蓝本冷落毛，让毛合计枯燥就走了，遣散照旧让他同意中国的决策。
从斯大林来讲，还从来莫得见过这样的敌手，是以斯大林很是憎恨。在这种情况下，斯大林作念了一件事情，我们自后对《中苏友好同盟互助协议》的研究齐很少波及到这个问题，可是在我看来这是一个很是中枢的问题，什么问题呢？即是朝鲜斗殴，你知说念斯大林什么时候决定发动朝鲜斗殴的？1月30号，1月28号他把中国的协定草案交回给毛泽东以后，两天以后他给金日成写了一封信，因为金日成想发动朝鲜斗殴不是一天、两天，一年、两年了，从1946年开动就有这个想法，可是斯大林一直反对，包括1949年，1948年底苏联赤军齐撤走了，1949年3月份金日成到了莫斯科找的斯大林，暗里里就跟他谈，说我要长入，如果和平长入无法到手我可不可以承袭武力的技巧？斯大林说不行，说除非南朝鲜发动要害，你才能反击，你不可主动要害。
比及1949年的6月份，好意思国兵也撤了，好意思国队列是1949年6月一起除去的朝鲜半岛，7月份金日成又筹划了一次后发制东说念主的要害经营，交给苏联大使转到莫斯科，自后苏共中央政事局专门召开了会议，回应亦然不行，你不可执政鲜采选武力行动，照旧要和平长入。天然他也找了毛泽东，4月份派东说念主到北平找毛泽东，那时毛泽东讲，武装夺取政权是正确的，中国共产党即是这条说念路，你这作念得很对，可是你这不可焦灼，我还莫得长入呢，等我长入收场，我把部队调到朔方，帮着你打南朝鲜。
比及10月1号中华东说念主民共和国成立了，金日成立焦灼了，又给毛泽东发了电报，你说的，你长入收场，就帮着我长入，你在天安门城楼上告示中华东说念主民共和国成立，你看我这儿还不行呢。这样毛泽东就很毒手，蓝本毛泽东不想那么快告示新中国成立，是苏联一个劲儿地催，说你统统这个词大陆半壁山河拿下来了，你迅速成立，你不成立政府我们很毒手。
因为苏联蓝本跟国民政府有酬酢关系，当今国民政府也莫得告示垮台，你这新政府不成立，让我怎么办？我是连续跟国民政府发生关系，照旧跟你们。是以你们要迅速成立。那会儿毛不焦灼，自后没办法，苏联催了几次，就在10月1日成立。那时候西南共产党齐还莫得领域，更别说西藏，毛就莫得迎接(金日成)这个要求，他也莫得办法跟金日成说，他就找斯大林去了，他给斯大林发电报，说金日成要打南朝鲜，我不知说念怎么跟他说。11月5号斯大林给毛泽东回了电，说对于朝鲜的问题，我和你的态度是完全一致的，金日成还很年青，不懂事，这个使命我来作念，你就不要费心。
我们看这个电报南来北往，一直到12月底，苏联齐是反对金日成执政鲜半岛采选武装行动，倏得的，也即是1个月，到了1月底，斯大林给了一个电报给苏联大使，说请转告金日成，我同意他的经营，但这件事情要作念得很是密致，不可冒任何风险，让金日成到莫斯科来，我亲身跟他谈。自后第三天，2月1号他又发了电报，说昨天说的事很是玄机，不得告诉任何东说念主(包括中国东说念主)，毛泽东当今还在这儿，金日成不要来，等毛泽东走了再来。
自后毛泽东走了，金日成立来了。这个事是很值得探讨的一个事，可是当今也有一些不同的倡导，我个东说念主的倡导即是，由于《中苏友好同盟互助协议》的订立，使得苏联统统这个词在远东的战略基地不复存在，什么战略基地？即是出海口和不冻港。从俄国开动，苏联在亚洲地区、远东地区即是为了争取出海口和不冻港，修中长路也好，租用旅顺港也好，齐是为了这个。是以中苏友好同盟协议一订立，苏联统统这个词在亚洲的战略有趣就没了，唯有依靠中国，在这种情况下，斯大林采选了新的战略方针，改变了对朝鲜半岛的政策。这个问题比拟复杂，当今没偶然期尽头讲。
从毛泽东这段访苏的情况看，他和斯大林的地位是完全不相通的，尽管他抑遏着斯大林作念了好多退让，可是斯大林决定发动朝鲜斗殴即是对中国的挫折，这即是毛泽东第一次访苏的遣散。可是自后毛泽东决定要发兵朝鲜，为什么一定要发兵朝鲜？大众齐反对，就他一定要发兵朝鲜，主如果挽救《中苏友好同盟互助协议》，因为别东说念主心里可能不知说念，可是毛泽东心里很是判辨，他访苏是得罪了斯大林，天然开动斯大林是得罪了他的。是以能够挽回中苏关系，把中苏同盟从头建立在新的基础上，唯有中国参战才能达到这个主见，践诺阐述自后亦然达到了这个主见。
1957年第二次访苏情况就完全不相通了，因为斯大林物化以后，从1954年10月份赫鲁晓夫第一次访华开动，到1957年底，三年时期，中苏两党的地位发生了很是大的带有本体性的变化，斯大林辞世的时候，苏联是天然的率领东说念主、老年老，不可动摇，可是斯大林死了以后，尽头是苏联经历了宫廷里面的斗争，因为赫鲁晓夫上台亦然很曲折的，再加上苏共二十大波匈事件和1957年6月反党集团事件，经过这三件事，苏联共产党的影响力急剧着落，中国共产党的影响力急剧飞腾，三件事很是显然。苏共二十广宽斯大林，毛泽东说赫鲁晓夫是揭开了盖子，捅了篓子，说批斯大林是对的，可是你这个批法不行，第一，不和我商量，你莫得跟我们商量，我方就想批。第二，你预先莫得作念任何准备使命，斯大林从一个神一下变成一个积恶，谁齐接受不了，那时在苏联党内形成多大的错杂。
赫鲁晓夫作念玄机答复的时候，会议大厅里鸦默雀静，答复没作念完，两个东说念主就地休克，波兰共产党总文告贝鲁特腹黑病复发，就死在莫斯科了，他接受不了这个事实。是以苏联党内社会主义阵营里面，东欧列国，包括中国，统统这个词念念想一片错杂。自后是中国共产党出来，政事局写了两篇文章，《论无产阶层专政的历史训诫》和《再论》，这个文章发表以后，如实对踏实统统这个词社会主义阵营的念念想、情怀各方面起了很大的作用。第一篇文章出了以后，苏共中央印了20万册，全党学习。第二篇文章出来更不得深刻，印了100万册。蓝本齐是全世界共产党学苏联共产党的文献，当今是苏联共产党学中国共产党的文献，地位发生了变化。而且到1957年的时候，莫斯科大学玄学博士测验，前提条件是你有莫得读过毛泽东的践诺论，如果莫得读过，就莫得测验履历。当今我们酬酢部档案，这方面的材料很是多。
那时候东欧列国的念念想很是活跃，批斯大林以后，双方在争论什么问题，终末争论不下去的时候，就一句话实现，即是我们等等，望望中国共产党怎么说，望望毛泽东同道怎么讲。再有，波匈事件的本体是什么？实驳诘题是赫鲁晓夫处理不了东欧的事，请中国帮着处理。1949年斯大林和刘少奇在莫斯科会谈的时候，曾经有个正人协定，说以后苏联共产党管欧洲翻新，中国共产党管亚洲翻新，毛泽东天然很欣忭，好赖也管着十几个共产党。自后真的是，到1955年的时候，越南给苏联写信，说以后是不是就不要再通过中国，越南想跟苏联发生胜仗的议论，苏联齐拒却，说那是中国共产党的事，不是我们的事。
可是到了1956年就出了这个问题，欧洲的事苏联管不了，波兰出事你管得了吗？匈牙利出事你管得了吗？管不了，赫鲁晓夫莫得训诫，作事又顶住，请中国共产党。波匈事件的时候，刘少奇镇守莫斯科，天然刘少奇也得领导毛泽东，1957年1月份波匈事件夙昔了，东欧的反弹情怀很是大，赫鲁晓夫莫得办法，治不住这个，求毛泽东，你能不可到苏联和东欧来一回，毛泽东来电，说就毋庸我去了，周恩往复就行了，把周恩来派去了，周恩来一霎布达佩斯，一霎华沙，一霎莫斯科来回跑，终末就平息了。
自后赫鲁晓夫很是佩服，他们合计照旧中国共产党蛮横。这事夙昔不到半年，苏联发生宫廷政变，因为赫鲁晓夫把那些东说念主打下去，他提高了好多年青干部、中央委员，胜仗胁迫到这些老辈的地位，像马林科夫、莫洛托夫、塔卡洛维奇等等这些东说念主，而且他们在方针政策上跟赫鲁晓夫也有永别，他们趋于保守，赫鲁晓夫老想调动这、调动那。到8月份苏共中央政事局就要改组，是以保守派很是牵记，6月份在一次召开的政事局会议上，倏得告示说革职赫鲁晓夫，赫鲁晓夫齐蒙了，本来这个位子是总文告坐的，赫鲁晓夫说你怎么坐在这儿了，这是我的位置，说你先坐在这儿，坐下以后，今天会议议程是议论革职赫鲁晓夫总文告的职务。赫鲁晓夫这东说念主有小理智，你不是革职我吗，你得容我检验，我有失误，我要求检验，你不可不让他发言。赫鲁晓夫检验尽头长，无尽无休，放工了还没完，说我未来接着检验，东说念主家也莫得办法，那你未来接着检验。
深夜他给**部长朱可夫打电话，说你坐窝派直升飞机，把统统的中央委员连夜调到莫斯科。第二天早晨政事局正开会，200多中央委员把克里姆林宫给包围了，要求召开中央全会，革职总文告唯有中央全会才有权柄，政事局莫得这个权柄。朱可夫往克里姆林宫门口一站说，莫得我的大叫，我看谁敢出去，没办法，就召开了中央全会。
一召开中央全会，这些元老齐成了反党集团分子，出了马林科夫、莫洛托夫反党集团案，第二天就公布，这一公布又像一颗炸弹投在社会主义阵营，统统国度齐不可认知，像莫洛托夫跟列宁一块参加十月翻新一块起来的，怎么就成反党集团了呢？马林科夫蓝本是斯大林的秘书，斯大林物化以后是风光上的交班东说念主，自后被赫鲁晓夫玩点缱绻弄下来了，怎么齐成反党集团了，大众齐不可认知。夙昔作念法是，一见事，苏联只消一登报，统统社会主义国度齐要见报，此次就不相通了，苏联登了报，苏联揭出了新的反党集团，列国齐莫得反应，好像唯有保加利亚、捷克斯洛伐克吧，其他国度齐没登，等着中国，说中国不谈话，我们也不可谈话。赫鲁晓夫一看这事繁难了，随即派米高扬，说你迅速到北京去一回，不管怎么毛要解救一下，他不解救，统统这个词社会主义阵营就乱了。
自后米高扬就来了，毛还没在北京，坐飞机又到杭州去见毛，谈得很是好，谈了8个小时，谈收场毛说，我解救赫鲁晓夫同道，赫鲁晓夫同道作念得对，我们不可允许这种非组织活动等等，讲了一通，米高扬说，你不可光这样说，得见报，要否则我们也受不了。毛跟刘少奇讲，见知未来见报。米高扬很是欣忭，坐飞机就且归了，那时阎明复陪着他去的杭州，米高扬是连夜且归的，天气还不好，米高扬在飞机上说，我总算完成任务，就算飞机摔下来我也认了。中共一登报，其它各党齐随着登报，这个风云就夙昔了。在这种情况下毛泽东及中共的地位在1957年的时候照旧越来越高，这时候发生了这样多事，很需要共产党开一个大会进行总结。
赫鲁晓夫很想行使11月7号十月翻新节的时候，列国共产党齐去莫斯科，然后开一个世界共产党率领东说念主大会，来长入念念想。在这个会议筹备的经过中，赫鲁晓夫几次让苏联大使派东说念主来，想听毛泽东去不去这个会，因为此次率团如果不是毛泽东的话，他就合计此次这个会开的就莫得有趣了。他几次问，毛泽东一直莫得回应，开动说看情况吧，又是11月，毛泽东说天太冷，我怕伤风，不去。
赫鲁晓夫很是牵记，一直到9月份，9月份发生了一个事，我不知说念这俩有莫得胜仗议论，可是很可能有胜仗议论，即是苏联迎接向中国提供原枪弹的技能。蓝本苏联一直不同意，从斯大林开动，刘少奇去莫斯科的时候，斯大林自大地给他看了一场电影，自后毛去了以后，说原枪弹很蛮横，斯大林说那看场电影吧，毛泽东在火车上就讲，原枪弹太蛮横了，我们一定得搞。自后派东说念主议论，苏联就捂着盖着，说这个不可看、阿谁不可看。赫鲁晓夫改了，可是亦然给中国和平行使原子能的援助技能。
一直到9月份，赫鲁晓夫倏得见知中国，说你们可以派代表团来谈这个问题，阿谁时候中国提了好几次，苏联讳言拒却，也可能毛一下欣忭了，行，我去吧。赫鲁晓夫一听毛泽东来，很是欣忭，开动作念佛心准备。酬酢部档案馆南来北往的电报，讲蓝本苏联设计好了，在莫斯科的机场毛要发表机场讲演，然后夹说念宽待，从机场一直到克里姆林宫，毛去了以后，说不行，你们哪里天太冷，我坐不了敞篷车，我胜仗坐车到住处。
那时候飞机不可胜仗飞到莫斯科，到伊尔库茨克，东说念主家到国境来接，毛连飞机齐不下，说外头天冷，我就不下去，你们谁要看我就上来，东说念主家齐登着上飞机了。他第一次拜谒莫斯科的时候有些生存细节莫得搞好，毛泽东很不欣忭，此次赫鲁晓夫尽头留神，专门请汪东兴打前站去了一回，说我知说念主席怕冷，统系数产党代表团齐住在列宁山，那是别墅区，但唯有把主席安排在克里姆林宫，沙皇的寝宫，到会场毋庸经过露天，里面有一条走廊胜仗通到会堂，免得主席伤风，带着参不雅。汪东兴讲，赫鲁晓夫同道你得把沙发床换掉，主席不睡沙发床，主席只睡木板床，然后就改成了木板床。然后汪东兴看茅厕，说这马桶也不行，要改成蹲坑，赫鲁晓夫说，我们没见过蹲坑。自后我问阎明复，苏联东说念主怎么惩办这个问题的？他说苏联东说念主有颖慧，弄了一堆砖头、沙子，把马桶周围盖起来了，搭了个台阶，就留了一个洞窟，说主席蹲在这儿就行，照管得情至意尽。而且很是特殊。
莫斯科会议，统统东说念主的发言齐要提前交稿，按照苏联开会的法子，得提前交俄文稿，因为你发完言，今日晚上莫斯科电台就播送，第二天见报，唯有毛泽东随心发言，而且一口湖南话，很从邡懂。我是看的一个苏联秘书的回忆录，他说我们最头疼的即是毛主席讲话，他又没稿子，那时顺口开河就那么讲，这样边记，记收场翻译，翻译收场还得送电台，第二天就要见报，又怕出错。而且毛开会，东说念主家齐在台上，他讲话就坐在后头，说今天我这腿不太好，就不上去了，大众齐得到头看他。毛此次访苏如实是跟统统东说念主齐不相通。包括对政事文献的准备，苏联亦然几次来找中共，毛亦然几次说，不焦灼，这个会推迟开。
终末毛讲，这个会要先搞好文献，要达到齐能通得过，你们去准备吧。苏共就准备文献，准备收场以后，还得专程送到北京来，让毛看，同意不同意，毛把邓小辞谢胡乔木叫过来，说你们先拿去改改。我看他召见苏联大使的记录讲的也很有有趣，说文献草拟的还很可以，总的来讲莫得大问题，即是太长了，砍掉一半，然后再加多几条，且归改去吧。
你看统统这些，固然风光上照旧苏联，那时提的是以苏联为首的社会主义阵营，但履行上苏联办什么事齐是听毛的，毛如果不发话，赫鲁晓夫什么事齐办不成。包括他到了莫斯科以后，那时处理跟南斯拉夫的关系，这亦然比拟复杂的事，1955年苏南息争了，可是波匈事件以后，苏联发兵以后，纳吉躲到南斯拉夫使馆了，这样苏联就不可抓这个东说念主，然后就找铁托，说要让他出来，铁托说，你要保证不可伤害纳吉，要否则我的权威就没了。
自后苏联说我们保证，给他送到第三国，不伤害他。遣散纳吉一帮东说念主刚从南斯拉夫使馆出来，苏联就把他塞到装甲车里拉走了。铁托很是憎恨，说苏联东说念主谈话不算话，跟赫鲁晓夫就掰了，掰了以后，莫斯科会议就不来。赫鲁晓夫很是起火，毛泽东露面来安抚南斯拉夫，那时卡德尔和德热拉斯去的，还有波兰东说念主，因为波匈事件以后，波兰东说念主哥穆尔卡对苏联也很不悦，亦然毛露面作念使命，是以好多事情赫鲁晓夫惩办不了，就得靠中国共产党，靠毛泽东露面惩办。在统统这个词开会的前前后后，赫鲁晓夫就像个跟从似的，随着毛泽东到处跑。风光上这个会议是在莫斯科开，苏联是主东说念主，我看背后的导演即是毛泽东。
有一个气象让大众很不睬解，毛泽东在此次会议上对持一个标语，叫作念“以苏联为首的社会主义阵营”，因为在这之前苏联跟中国东说念主商量，说以后不要提这个标语，我们以后不可为首了，中国不同意。自后苏联说，要否则以中国和苏联为首的社会主义阵营，毛泽东也不同意，说不行，即是以苏联为首，赫鲁晓夫说这样失当，我们当今也莫得这个智力。毛泽东说就这样。把这个标语提议来以后，别东说念主也不接受，像哥穆尔卡也不接受，苏联还有什么履历率领，毛就跟他解释，从统统这个词毛的解释来看，其实毛讲的是两层有趣，一层有趣是，以谁为首谁就要负责，有什么事齐要找他。谁有实力谁才能为首，毛泽东讲了，好意思国东说念主不怕我们，怕苏联，因为苏联有原枪弹。给列国援助，如果以我为首，得我援助，照旧苏联为首，他有钱。中国事不可为首的，为什么呢？因为中国事个政事大国、东说念主口大国，可是在经济上还不行，有趣即是中国实力不行，是以中国不可为首。
毛后头还有一句话，以苏联为首是以苏联为首，可是中国还有一句话，叫一个勇士三个帮，一个竹篱三个桩，赫鲁晓夫这个红花再好，也得靠我这个绿叶援助啊。给我产生这样一个嗅觉，毛泽东是不要以中国共产党为首，可是他要垂帘听政，什么事你先在外面支应着，你负责，可是终末决定权是我的，履行上亦然这样，1957年底之前，双方大体上就形成了这样的关系，包括毛和赫鲁晓夫本东说念主，还有中国共产党和苏联共产党。
此次毛泽东访苏履行上起了两方面的作用，刚才我讲的这些大众可以嗅觉出来，中苏关系照旧发展到一个最岑岭了，提前一个月中苏订立**新技能协定，向中国提供核刀兵的协定，再加上莫斯科宣言，就算中苏政事上的合作，中苏关系达到了一个过甚，这是一方面。可是另一方面也出现了首要的问题，这个首要的问题表当今几个方面，一是他们的政策开动发生疏歧，莫斯科会议的前提大众齐认为是一致的，统统这个词海外场地很是好，社会主义阵营百废俱兴，那会儿报纸上天天登的即是“我们一天天好起来，敌东说念主一天天烂下去”，苏联是1957年东说念主造卫星上天，那会儿好意思国还莫得，那时社会主义国度很是快活，合计这个场地太好了。
这样好的场地，下一步政策是什么呢？中苏开动发生疏歧了，赫鲁晓夫认为，既然我们的实力照旧跳动了帝国主义，我们更应该对持和平共处的原则，我们欠亨过斗殴就能驯服帝国主义，社会主义轨制优厚，你看我发展这样快，我们能显示出社会主义轨制的优厚性，我们靠力量就能够驯服他，何况在谈判桌上我们也有实力。
是以他要连续对持和平竞赛的酬酢方针。可是毛泽东的想法赶巧违反，毛泽东说，既然我们力量这样坚强，我们还跟他谈什么，打就收场，说敌东说念主不打是不倒的，扫帚不到灰尘照样不会我方跑掉。必须要打，通过翻新的技巧，通过武装击败他，既然你的力量这样坚强，还谈什么，是以什么“绞索政策”齐是在这样的不雅念下提议来的。大不了即是核斗殴，核斗殴有什么了不得，全世界27亿东说念主，死一半还剩一半，中国6亿东说念主，死一半还剩3亿，我怕谁去。
这个话一讲完，全场鸦默雀静，好多东说念主没听懂，说毛主席怎么了，死3亿东说念主不算什么，底下喝茶的时候齐精神萎顿，捷克斯洛伐克总文告拿着咖啡直哆嗦，说中国6亿东说念主，我们才2000万啊，齐不睬解。在这个问题上毛的此次发言，我说的是11月18号即席演说，对于核刀兵这个吓倒了一片东说念主。自后好多东欧国度不再随着中国走这是一个最主要原因，毛泽东提议的政策他们认为太具冒险性，太具战斗性，而东欧的好多国度不肯意干戈，这个跟苏联是比拟一致的。
另一方面，毛泽东显然地滋扰异国的党内事务，这个是蓝本中共坚贞反对，反对苏联的大国沙文主义，反对苏联的老子党，履行上1957年毛泽东最典型的体现出他是率领东说念主了。举个例子，蓝本他让苏联东说念主写答复，履行上即是《莫斯科宣言》，《莫斯科宣言》里有这样一段话，讲莫洛托夫反党集团，前前后后怎么回事。
毛看完以后不欣忭，说这个话以后就不要提了，这是你们党内的问题，不要在海外会议上讲这些，尽头是不要再月旦那些老同道了。自后东说念主家且归就给删了，这段就没了。18号毛泽东讲话，讲着讲着倏得来了一段：同道们，底下我谈谈互助的问题。最近苏联共产党发生一件事，出现了一个反党集团……，就开动讲莫洛托夫、马林科夫，他讲的是我们是解救赫鲁晓夫同道的，赫鲁晓夫同道作念的是对的，可是我们要懂得互助，你看我们，王明反党，我们照样把他留作中央委员，他说这话背后的潜台词是什么呢？米高扬7月5号到杭州找毛的时候，开动中国的意见是不要把这些东说念主开除出中央委员会，可是米高扬说我们照旧开除了，没法变了，自后主席说那就算了吧。是以毛在这个会上又重提，说中国保留了王明的中央委员的职务。这让苏联东说念主很是反感，你不让我们讲，你到会上讲，我们不可讲我们党内的事，你可以讲我们党内的事，成何体统。毛泽东话没讲完，赫鲁晓夫一下站起来了，直视毛泽东，瞪了毛泽东一分钟，全场就这样看的，一扭脸他就在走廊上来回走，也不坐且归了。
这时候卡德尔写了一个纸条给南斯拉夫代表团的另外一个，写的是，中苏两党争夺海外共产主义畅通率领权的斗争开动了，卡德尔这个话说得很对，看得很准，因为这个事不是约略的对于互助的问题，也不是反党集团的事情说不说的问题，而是你在一个海外的会议上，来松驰的评判另一个党内的事务，而预先你又让这个党不要讲了，什么有趣？是以苏联东说念主很是不悦，这样也形成了中苏两党，尽头是率领东说念主之间一种内在的冲突和矛盾。固然风光上很是好，毛泽东也很是欣忭，自后坐飞机回首，在中共政事局党内开会，毛亦然很是闲静，除了个别的问题，即是对于和平过渡，搞了个备忘录之外，其他的他合计齐是很是闲静的。
可是在这背后就荫藏着中苏之间一种内在的永别，尽头是中苏两党地位发生变化以后，胜仗胁迫到同盟是否能够不时下去，除非苏联认了，蓝本我年老，你老二，当今你当年老，我当老二，这个同盟还能连续下去。到了1958年以后赫鲁晓夫扩张了，赫鲁晓夫地位也稳了，连气儿三年农业丰充，再加上东说念主造卫星、核潜艇，苏联那会儿不得了，赫鲁晓夫还适应年老，这样中苏两党必有一战，从莫斯科会议以后，中苏关系开动走下坡路。
这即是我讲这两次毛泽东访苏大体上的经过和遣散，好像可以作念这样一个论断：第一次访苏为了结成中苏同盟，自后也订立了协议；第二次访苏是中苏同盟走向闹翻的一个开端、一个起原。我就讲到这里。谢谢大众！
主理东说念主：刚才沈强壮用一个半小时的时期给大众作念了一场精彩的答复，他讲到了中苏同盟，以及毛泽东两次访苏，与苏联的关系，履行上毛泽东的访苏以及与苏联的关系是中国现现代史上很是首要的事件，因为毛泽东访苏之后中苏结成了同盟，大众很熟识的一个即是苏联模式，给中国的现代化成立产生了很是深刻的影响，以致于到今天我们还可以找到当年中苏同盟苏联的一些影子。沈志华强壮授课很是精彩，也很纯真，露馅了好多毛泽东访苏鲜为东说念主知的一些内幕，以及两个大国背后的一些较量。我们再次用热烈的掌声对沈强壮的授课示意感谢！
底下用少量时期可以给现场的听众发问。
发问：很欣忭今天听到沈强壮的精彩讲演，我有一个问题求教沈强壮，毛泽东赴莫斯科的途中保卫十分严实，传说是北京到满洲里边境的铁阶梯站的齐是目田军，国民党曾经经刺杀毛泽东，我想求教沈强壮，如实有此事吗？
沈志华：毛泽东去莫斯科的保卫很是严实在档案文献中是有记录，你说国民党刺杀，我莫得看到文献，而且我到台湾去看国民党的档案也莫得看到，是不是有，我当今也不可细则。
发问：沈强壮今天说到第二次去苏联，毛主席还有一句在我们后生东说念主中流传很广的一句话，他和苏联留学生碰面的时候说，世界终归是你们的。我但愿您从更多史料的角度讲一下，这句话他为什么会提议来，为什么会流传很广。像我在20年前读月吉的时候，我们中学的强壮也用这句话来激勉年青东说念主。第二个问题，刚才主理东说念主也说到，这种苏联模式如果从大学来说，蓝本那种专科训诲的模式有很大颓势，当今要往通才训诲改，我们怎么看这两者的关系，您亦然华东师大的强壮，很是感谢。
沈志华：第一个问题，其实我们阿谁时间亦然很是受毛泽东这段话的感召，因为他主如果对年青东说念主讲的，说“世界是我们的，亦然你们的，但归根结底是你们的”，他为什么要这样讲，有什么很要害的原因吗？他见的是那时一批中苏的留学生，期待着他们归国，因为那时新中国建立的时候，共产党我方能够信任的学问分子是莫得的，不是国民党留住的即是日本东说念主留住的，这个齐不确切任，他唯有随即派东说念主出去学习，即是这批东说念主，差未几到1957年学成要归国了，指望着他们将来参与中国的成立，是以毛泽东把但愿奉求在年青东说念主身上是很正常的。至于你说学苏联的训诲，这个天然是了，我们从1952年院系调治，然后就开动贯彻苏联的学制体制，一直到当今。可是我觉适应今在很猛进度上照旧不是苏联那套东西，从我们调动洞开以后，训诲可能是最失败的，不但莫得把蓝本苏联的那些弊病、循序修正过来，归正加多了好多新的问题，当今在我看来是一塌详细。
发问：沈强壮您好，对于毛泽东的第一次访苏，那时好意思国《时间》杂志曾经有过这样一个细节，说毛泽东的莫斯科之行，随行带了很得体品，据说有15车之多，里面包括一些从北京故宫博物馆网罗来的历史文物，可是我还看到一些贵寓说，这些礼物中还包括像白菜、大葱这些在当今看来很不可念念议的礼物，对于这些礼品您有莫得一些有趣的历史细节给我们敷陈一下呢？
沈志华：毛泽东的礼单是有档案文献，我莫得发现存故宫的文物，有好多象牙雕琢的东西，刺绣，中国的工艺品，景泰蓝，细节在档案里齐有，我合计齐是一般的，至少我在档案当中看到的是这样。你说白菜、萝卜，阿谁是有，毛文稿里就有，毛泽东大叫山东省准备几车白菜、萝卜，他为什么要带白菜、萝卜去，我也挺纷扰，而且从北京一直开车开到莫斯科去，我想很可能跟米高扬访西柏坡的一段细节干系系，因为米高扬访西柏坡的时候要吃鲜鱼，那时莫得，他讲苏联冬天尽头冷，什么崭新的蔬菜、鱼肉齐莫得，我想是不是毛泽东听了这句话，就给他带去了白菜、萝卜。
可是苏联给中国代表团的礼单也很特地，我也看了阿谁礼单，给毛泽东吉姆牌小轿车一辆，给周恩来一辆，还有金烟斗、金烟盒，齐是金的，就连司机、秘书齐有份。我看了看，照旧苏联的礼物比拟值钱。
发问：当年对于朝鲜斗殴，斯大林当先是不解救金日成打到南朝鲜的经营，可是自后苏联变成解救金日成，因为那时中国事要求苏联解救目田台湾，而金日成要求苏联解救目田南朝鲜，在这中间斯大林变过来，自后变成解救金日成目田南朝鲜，而不解救中国目田台湾。苏联本来从不解救，到自后解救金日成，这里的要素是为了拼集好意思国，因为好意思国那时想让中国拼集苏联，而斯大林为了构陷好意思国的企图，是不是解救金日成目田南朝鲜来搬弄中好意思之间的关系。您能否把这当中的关系再翔实说一下。
沈志华：这个事提及来很是复杂，可能没偶然期全面的讲。我把论断说一下。你刚才说的阿谁材料我先校阅一下，不是斯大林跟金日成提供说好意思国不会发兵的这个音书，苏联是截获了好意思国一些谍报，而且好意思国如实有这个预案，一朝执政鲜半岛发生了斗殴，好意思国就除去朝鲜半岛，守住日本海，这是二战以后好意思国**部就作念过这个决定。可是自后好意思国东说念主变了，新的谍报苏联东说念主莫得得到，是以导致了斯大林和金日成齐堕入到一个误区，他们认为发动斗殴以后好意思国不会滋扰，履行上好意思国滋扰了。
抱头摇 裸舞斯大林为什么要改变，配景很复杂，在一个月之内发生的这种变化，主如果针对中苏同盟协议来的，中苏同盟协议的遣散是苏联要失去中长路和旅顺港，这就标明从沙皇俄国东说念主开动，俄国东说念主一直难受在亚洲和太平洋有一个出海口和不冻港，这样一个战略有计算就没了，怎么办？他想用朝鲜半岛的口岸来替代旅顺港，来惩办它在太平洋的不冻港和出海口的问题。
是以这场斗殴不管胜败，斯大林齐能达到这个主见，因为他在跟毛泽东订立对于长春铁路和旅顺港协议的时候，其中有这样一条，一朝远东发生斗殴，或者有斗殴危急的情况下，苏联照旧可以使用旅顺港，自后真的是这样，1952年朝鲜斗殴插足僵局，苏联应该从旅顺港撤军了，周恩来到莫斯科去，说你们不可撤，你们一撤我们就莫得力量来防患。斯大林那时就说，不是我不撤，是中国东说念主不让我撤，就再签个协定。
这个协定签了就惨了，苏联连续租用旅顺港，没偶然期甩手，履行上斯大林照旧达到了我方的主见。自后是因为赫鲁晓夫要跟毛泽东拉关系，是苏联主动交回了旅顺港。是以我判断主要有计算是这样，为了出海口和不冻港发动这场斗殴，而他的判断是这个斗殴莫得大的风险，他得到谍报是好意思国东说念主不会滋扰，他把迎接给中国统统的艨艟和飞机给了金日成，这即是4、5、6三个月周恩来多次跟苏联打答复，而且周恩来照旧说了这个话，我们6月份占领舟山，8月份占领金门，来年春天打台湾，是以你必须把迎接我们的飞机、艨艟提前两个月投递，遣散苏联一件齐莫得给，为什么？齐给了金日成，我想这亦然斯大林挫折毛泽东的一个技巧。
统统这些事其实毛泽东心里是很是通晓的，他知说念他在《中苏友好同盟协议》问题上得罪了斯大林，其实他离开莫斯科的时候，我想他跟斯大林心里齐通晓，《中苏友好同盟互助协议》是一张纸，如果双方莫得战略性调治，这真的即是一张废纸。朝鲜斗殴爆发以后，大众齐分析了好多原因，我合计齐站不住脚，比如毛泽东派兵打朝鲜是为了国度安全。永别，为了国度安全有一个前提：出战必胜，这样才能保证中国的安全。可是赶巧那会儿统统东说念主不肯意发兵的原因即是因为它莫得到手的把持，出战不一定能到手，如果你击败了，反而开门缉盗，本来东说念主家好意思国没想打你，你出去打东说念主一下，被东说念主打回首了，东说念主家随着就悲伤沈阳了，怎么办？
是以中国发兵，毛泽东不是为了国度安全，如果他是为了国度安全，他就不动了，不动是最安全的了，是以他不是为了国度安全，你说是为了匡助朝鲜，天然遣散敬佩是为了匡助朝鲜，但动机不一定就为了朝鲜，为了朝鲜，至于这样吗？其实即是为了苏联，为了苏联潜在的背后照旧为了我方，因为那时能够匡助中共，能够踏实这个政权，能够在发生斗殴的情况下同期搞经济成立唯有苏联，是以毛那会儿即是为了要挽回跟苏联的关系，他天然知说念当今发兵对中国很是不利，中国莫得这样准备，刀兵又不如东说念主，这些材料齐很是翔实。可是他不这样作念就澈底失去了斯大林的信任，中苏同盟协议就形团结张废纸，莫得东说念主再来帮你，是以他只可发兵。
发兵的遣散，我认为毛泽东的主见也达到了，几个首要的问题，第一，苏联的空军，那时金日成、斯大林，我看了好多苏联**部的档案，那时队列的转化，飞机什么时候开到哪，准备若干炮弹很是翔实，照旧作念好了充分的准备，可是他即是跟周恩来说，我还莫得作念好准备。为什么？他不信任你，他不知说念你是真的发兵照旧假发兵，中苏在黑海谈判的时候，双方齐是在猜对方，斯大林说，空军准备技能性很是难，说你们陆军先去，两个月以后我们空军上。周恩来说，这哪行，我们出去了，两个月以后你们不来怎么办。说这样吧，我们加强准备，我们等你们两个月，我们一块儿去。斯大林想，这不是玩儿我们吗，我们一块儿去，你出去了可以回首，我们出去了怎么办？双方终末达成协议，松手北朝鲜。毛想了整夜才想通了这个扣，是以他不管苏联出不出空军我们也发兵，遣散中国发兵，10月25号打了以后，三天后斯大林下令，苏联空军坐窝转移，而且突出鸭绿江，你说毛的主见是不是达到了。而且自后执政鲜斗殴当中的首要问题，比如志愿军谁率领的问题，铁路谁不竭的问题，突出三八线以后是否南下的问题，齐是中朝之间发生了严重的矛盾和永别，斯大林解救了毛泽东的意见。同期，在这个经过当中又派巨匠给中国经济援助。毛泽东发兵朝鲜即是一个赌，他赌着了，斯大林迎接了他统统要求。这即是我对毛泽东访苏，中苏同盟，到朝鲜斗殴统统这个词关系的认知。
主理东说念主：沈强壮的解答也很精彩。刚才发问的这位老先生是蓝本新华社副总裁剪。看来大众对朝鲜斗殴的意思照旧比拟大，以后我们有契机再请沈强壮专场给我们作念这方面的讲座。由于时期关系，底下请终末一位发问。
发问：因为我知说念，毛主席第一次访苏的时候插足东北，高岗给斯大林带去了很得体物，毛主席一插足东北境内，看到好多对于高岗的语录和高岗的相片，毛泽东很反感，遣散就把高岗给斯大林送的礼品全给卸下去了，我想了解一下这个细节。第二，我想知说念毛泽东在第二次访苏的时候，和苏联率领东说念主议论原枪弹的问题，我谨记赫鲁晓夫和毛泽东两个东说念主吵起来了，赫鲁晓夫说毛泽东就会拿东说念主多讲事，为什么东欧其他社会主义国度听到这个很狭小呢，东说念主家才两三千万东说念主口，是以有些巨匠讲，毛泽东和斯大林两个齐是民族主义者。
沈志华：毛讲的这段话，我们不可从死若干东说念主他不在乎这个角度去看，因为那时这个讲演并莫得公布。那时双方齐给压下来，一直到1963年的时候苏联才把这个讲话在报纸上登出来了，那时赫鲁晓夫指责毛泽东是个斗殴狂东说念主，自后中国也把这个文献在酬酢部文选上登出来了。我看过蓝本俄文的记录和汉文的记录，其实有趣差未几，莫得太大的区别，我也问过李越然，因为那时这段话是李越然翻译的，我就问李越然是不是翻译错了，为什么导致东说念主家这样认知，说死若干东说念主没干系系。他说莫得，我即是按照毛泽东说一句我翻一句，其实我们看毛泽东的话多了以后就能知说念，他不是讲中国东说念主死若干东说念主不要紧，他讲的有趣是，翻新就要有就义，就要有死一火，要斗争就要死东说念主，核斗殴即是东说念主死的多少量罢了，可是不死东说念主，不斗争怎么能击败帝国主义，他是这样一个不雅点。我们认知这个东说念主起首要细则他不是说死不死东说念主不要紧，否则他行动一个国度的率领东说念主，说你们国度死一半东说念主齐没事，这或许也很难合乎他行动一个率领者的内心。
可是，这种不雅点当今看起来是站不住脚的，即是要通过斗殴来达到我方的主见，尽头是达到他想象的翻新的有计算，在60年代的时候大众齐能接受，可是过了这样多年，我们当今可以认知赫鲁晓夫的想法是比拟现实的，为什么赫鲁晓夫讲莫得核刀兵、莫得斗殴的世界，即是因为长崎和广岛那两颗原枪弹的后果是在十年以后东说念主们才知说念，日本死了好多东说念主，出现好多怪病，东说念主们才发现蓝本是十年前那颗原枪弹爆炸形成的遣散，还有日本海死了好多鱼。那时候我看了一个文献，苏联科学家专门给赫鲁晓夫和苏共中央写了一封信，说以后不可发生核斗殴，核斗殴即是放置东说念主类，他们陆续才有这样的想法，而那时中国率领东说念主不懂这个，在毛泽东的脑子里，核刀兵即是爆炸量大少量辛劳，挖个岩穴就可以躲夙昔。当今我看莫得东说念主再干这种傻事，说打原枪弹没事，这有一个时间的问题。
主理东说念主：今天的大讲堂到此实现，感谢诸位温雅的听众，也再次感谢沈强壮的精彩演讲。
新浪网 日历：2011年1月14日
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